Вор должен платить.

[nw_wind]

"Кто платит, тот и заказывает музыку" гласит всем известная поговорка. К сожалению, в обществе развитОго капитализма это не соотвествует реальности. В нашем обществе платит один жулик, а заказывает музыку другой.

Рассмотрим простую ситуацию, решил я, скажем, посетить курсы кройки и шитья. Эти уроки стоят, к примеру, 10000 рублей. Прихожу я в школу, а учитель-закройщик мне и говорит.
-- Меня зовут Егор Ниткин, завтра начинаются занятия, с вас 10000 рублей, извольте пройти в кассу.
-- Подождите, а почему я должен платить вперёд, до получения знаний по кройке и шитью?
-- Ну, во-первых, мне приятно получать деньги сразу. Во-вторых, мне они нужны для ведения курсов так как у меня нет оборотных средств на покупку еды и оплату коммунальных платежей. В-третьих, а вдруг вы жулик и откажетесь платить получив такую сложную услугу, а я при этом две недели ел, пил и жёг электричество обучая вас.
-- Мне как-то наплевать на ваши удовольствия и на вашу нищету, но мне не нравится, что вы считаете меня жуликом. Я, вроде как, потребитель. Я плачу вам деньги и должен "заказывать музыку", то есть вы мне оказываете услугу, а гарантией качества услуги является моя оплата после её оказания. Вдруг окажется, что жулик как раз вы? Вдруг вы решили прибрать к рукам мои денежки и вяло побубнить несколько часов ни о чём?
-- Я хороший, я окажу вам качественную услугу после оплаты, верьте мне.
-- Я гарантирую оплату после получения качественной услуги, верьте мне.

Мы пришли к выводу, что каждая стороны считает себя честной, а противоположную сторону жуликом.

Несложная логика подсказывает нам два варианта развития событий:
1. Обе стороны честные. Не важно, когда переданы деньги. Но в случае оплаты в конце, выполняется правило оплаты и заказа музыки.
2. Одна сторона жульничает. Если есть предоплата, Егору Ниткину очень сложно удержать себя от халтуры. Деньги уже у него. Вот они. В Городе людей много, вопли обжуленых - мяукание в шторм. Если деньги платятся в конце обучения, Егор не может работать спустя рукава, он не получит денег. "Оплата по факту" - гарантия качества оказания услуги.
3. Если жулики оба, скорее всего высокие стороны не договорятся.

Обратите внимание, изъять деньги у населения просто. На это заточена мощная государственная машина. Если вы кому-то должны, есть инструменты с вас этот долг вытрясти. Даже если лень возиться будет с этим, процент студентов-жуликов будет достаточно низким и недоплату можно просто компенсировать более активным продвижением своей школы, оборотом.

Есть ли средство вытрясти из Егора Ниткина качество оказания услуги? В суд? Ржу. Но средство есть! И это средство - оплата по факту. Сначала услуга, товар итп, а потом деньги. Если я откажусь платить, у Егора Ниткина всегда есть под рукой мощные средства получения долга по договору между нами. А вот, если Егор откажется оказывать услугу или, что хуже, симитирует оказание этой услуги, плакали мои денежки. Получить их обратно будет нереально.

Отсюда вывод: Оплата после оказания услуги выгодна обеим сторонам! Предоплата же невыгодна тоже обеим.

-- Я не жулик. Почему вы ко мне так относитесь? -- спрашиваю я Егора Ниткина, -- мне, как минимум, неприятно чувствовать к себе такое ваше отношение. Я пойду искать другие курсы, где лектор сразу демонстрирует своё расположение ко мне, клиенту, и показывает готовность качественно научить меня кроить и шить.
-- Но я же обещаю научить!
-- Я тоже обещаю заплатить.

Я понимаю, в суровых условиях информационного голода, когда каждое предложение на обучение чему-либо будет засхватано толпой клиентов за час после публикации объявления, можно требовать предоплату. Но сейчас? Здесь? Когда лектории пустуют и конкуренция за слушателя довольно высока, как можно требовать предоплату? Я не понимаю.

Оставим Егора Ниткина и его курсы кройки и Шитья. Я их придумал для иллюстрации. Меня поразила школа Alibra, где я хотел продолжать изучение Испанского. Я писал уже об этом в этом блоге. Они хотели не просто предоплату, а полную предоплату за весь курс в 4 месяца за 3 месяца вперёд до начала занятий без точной даты этого начала. Мне непонятна их логика, если честно. В Лексике, где я учусь сейчас, по договору я должен оплатить за месяц вперёд, но, с другой стороны, там понимают, что им нужны студенты и не требуют немедленного исполнения путнкта "Платежи", я плачу в конце месяца. Учебники получил сразу без оплаты, заплатил за них через 2 недели, когда точно решил, что буду здесь учиться. Поэтому я хожу в Лексику, а Алибра не получила ни моих денег, ни денег других студентов и может лишиться преподавателя, оставшеговся без работы.

Писательские курсы, куда я хожу общаться с другими графоманами меня забавляют в отношении оплаты тем, что там не только хотят деньги вперёд, но и хотят всё "в чёрную". То есть, никаких договоров. По-менестрельски. Но, извините, менестрель поёт песни под гитарру свою не требуя с прохожих денег вперёд. Наоборот, плохо спел - сидит потом голодный. Я, честно говоря, не обнаружил пока там ничего такого, за что я должен платить вперёд. Ничего. Уникальность курса? Нет. Очередь, запись за год вперёд? Нет. Мода? Нет. Что? Может там одни жулики собрались? Честные люди не должны, по идее, всех окружающих принимать за мошенников. Единственный вывод: Там жулики меня считают жуликом!

Как я вошёл в дверь, там сразу решили - это вор. Должен платить.

Comments

Придумайте заголовки.

[nw-wind.livejournal.com]

К этой статейке http://nw-wind.livejournal.com/231866.html надо придумать минимум 5 заголовков, кроме имеющегося. Памажите, кто чем может. Идеями.

Re: Придумайте заголовки.

[nw-wind.livejournal.com]

Заголовки, они такие заголовные...

ХЗ какой:
- Менестрели в школах.

Гламурные:
- Шито белыми нитками.
- Ученье свет?
- Пойти учиться.
- Шей, крои, мошенник.
- Плати, но не тайцуй.
- Заказал музыку, плати.
- 4 варианта отношений.
- Как выбрать курсы и не оказаться обманутым.

[deka.livejournal.com]

Видимо, именно для этого и придумали систему договоров? ;)

[nw-wind.livejournal.com]

Ну да, но схалтурить оказывая услугу просто, с схалтурить с оплатой никак не получится.
Я рассматриваю ситуацию, когда услуга оказана, но плохо. Заплатить, но плохо не получится.

[deka.livejournal.com]

А с обучением вообще очень тонкий момент. Особенно с негосударственным. Во-первых, нет объективных нормативов оценки качества образования. Во-вторых, нет предварительного отбора, позволяющего, в частности, отсеять тех, кто явно курс обучения пройти не сможет.

[nw-wind.livejournal.com]

Это так. Но требуя деньги вперёд школа
а) Показывает, что считает тебя жуликом;
б) Показывает, что там, в школе, сидят жулики и они готовы тебя наебать.

[tobotras]

Неясно, откуда следует б).

[deka.livejournal.com]

Договор тоже свидетельство того, что обе стороны изначально хотят наебать друг друга ;) И аванс по договору -- тому подтверждение. Более того, в большинстве договоров предусматривается невозврат аванса -- в частности, когда речь идёт об авансе, который уходит на закупку материалов и предварительные работы типа проектирования и доставки.

На мой взгляд на такое заморачиваться не надо, а вот попытаться выяснить итоговое качество обучения у выпускников следовало бы.

[vladimir niyazov (from livejournal.com)]

чет не вдаваясь в детали читал - у меня хронический недосып и близость нервного срыва в связи с новой работой... но пока пытался разглядеть слова в строчках, единственная мысль крутилась - а почему бы субъектам не сойтись на частичной предоплате с проведением финального транша по закрытии всех операций?

[nw-wind.livejournal.com]

Это более-менее возможно. Но в суровых условиях отечественного капитализма процветает именно предоплата и мошенничество.

[jumping-kenga.livejournal.com]

"Финансовый анализ для сисадминов посткоммунистических стран. Пролог.", Серега. Назови ее так... Делл, кстати разбогател именно на этом - брал деньги с клиентов за то, что потом обещал им по почте отправить собранный компьютер. Одновременно требовал от кротких поставщиков комплектующих отгружать ему товар с отсрочкой платежа на полгода. Свободного кэша имел - больше чем средний банк. Деньги как раз подорожали в это время... Так что твоя Алибра просто грамотно пытается решить вопрос как вести дела в отсутствии банковской системы. Если бы она была, то кредитуясь у банка, Алибра бы просто перекладывала твой риск (любой клиент - это риск) на банк. Банк сознательно берет на себя эти риски и получает за это комиссию. Алибра предоставляет тебе услуги с отсрочкой платежа. Так должно быть и было (не в России, конечно), до тех пор пока банки не поняли, что риски могут иметь разные производные, производные от производных и т.п. И все это может быть забавно растянуто во времени. Одним словом - у банков не было шансов не злоупотреблять, как не было их у пассажиров Адама Козлевича, которые ездили танцевать при Луне...
А в Лексике, наверное просто хорошие люди работают, не отягощенные экономическими теориями и жизненными проблемами. Хиппи, буддисты и, возможно коммунисты...

[nw-wind.livejournal.com]

Почти так. В Лексике люди работают, а в Алибре изучают экономические теории.
Я в статье пытался сказать, что пословица "кто платит, тот и заказывает музыку" как-то пытаются отменить, но она в природе человека и конторы, ею пренебрегающие могут оказать в числе банкротов или жуликов.

[simart.livejournal.com]

ай - хорошо написал.... ( и с приездом = добро пожаловать в наш кошмар)

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ни один преподаватель не может обеспечить результат в виде "обученного ученика", поскольку в процессе обучения свойства и участие обучающегося ничуть не менее важны, чем свойства и участие преподавателя.

В консалтинге проблема решается тем, что в договор вносятся результаты работ, то есть документы. Что тоже не гарантирует успеха и некоторые консалтинговые проекты это ужас и кошмар (у меня сейчас есть один такой).

В связи с этим оплата за занятия вперед вполне оправдана, поскольку гораздо чаще ученики забивают на занятия, чем преподаватель перестает их вести.

[nyctea-nivea.livejournal.com]

+ 1, согласна.
Правда, в договорах оказания образовательных услуг, как правило, прописана обязанность обучающегося своевременно выполнять задания преподавателя и проходить тестирования.

[nw-wind.livejournal.com]

Хорошо, курс должен понравиться и всё. Желательно обоим.
Я использовал обучение как пример "услуг", того, что нельзя измерить в штуках, граммах и метрах. И не дря сравнивал преподавателя с менестрелем. Петь под предоплату, полученную от рекламы и прочего PR не сложно. А попробуй выступить на улице.

Я как-то в Таллине встретил на ратушной площади Билли Новика (Billy's Band) с бандой. Играли в акустике положив чехол от контрабаса как кассу. Я спросил:

-- Привет, как неожиданно. Весь город в афишах вашего концерта, а вы тут играете с похмельными мордами днём на площяди за кто-сколько-даст.
-- ЗдорОво. Серёга, пойми, концерт - фигня, так это просто, нас там ждут. А вот собрать деньги здесь на площади - это круто. Разминаемся, чтобы не заскиснуть, чтобы понять, что мы ещё МОЖЕМ собрать деньги на площади, можем играть.

Консалтинг же вообще сплошной обман. Консультант за большой гонорар требует совершать неочевидные недешёвые действия и не несёт никакой отвественности за последствия.

Если ученик забивает на занятия, они не ходят на занятия, а, значит, не должны за них платить. Почему я-ученик должен за занятия, которые скучные, неинтересные и совсем не о том, что я хотел? Я повторюсь, это не консалтинг, где заказчик платит за пачку бумаги, а курсы кройки и шитья. Они должны в первую очередь понравиться слушателю, а объём усвоенного материала не так важен.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Ааа... "Понравиться", и чтобы занятия были "приятные". Это круто. Я вот всегда считал, что цель курсов кройки и шитья - научить кроить и шить. А для "понравиться" есть индустрия развлечений.

В общем все сбалансировано сейчас, за обучение "в конце" возьмут только совсем слабые преподаватели, которые на все готовы, поскольку на них спроса нет. Зато они очень хотят понравиться и готовы полностью довериться добросовестности обучающихся :).

Что касается круто/не круто, то за хобби и развлечения люди редко рассчитывают получить деньги. Преподавание, в большинстве случаев, это работа, а не хобби.

[nw-wind.livejournal.com]

Одно без другого никак. В этом отличие от консалтинга. Если мне неприятен учитель, я не буду ходить на его уроки так как я плачу деньги. Я. Учитель должен давать материал, учить и... нравиться. Может не нравиться, но тагда так должен учить, чтобы отношение можено было терпеть.

Да, сейчас так сбалансировано, что чтобы показаться совсем сильным достаточно требовать оплату вперёд за полгода. :-)

Большинство учеников добросовестные как раз. Подавляющиее большинство.

Если для преподавателя это работа, он должен получить деньги за уже выполненную работу. А не просто так. За бла-бла. Нет? С тебя джамшуты за ремонт всегда деньги вперэд берут? Ага... ну-ну. Ты им дай только хоть рубль вперёд...

[baroho.livejournal.com]

Серега, воистину излияние графомана на пару тысяч символов. Я бы назвал это "Нафталиновые кроты, или как не поверил Сергей Николаевич Егору Никитичу".
Серьезно, почему-то представились нафталиновые кроты.

[nw-wind.livejournal.com]

Хм, хорошее название :-)

[nw-wind.livejournal.com]

Графоман или нет, но отклик в массах есть.

[nyctea-nivea.livejournal.com]

Ну я лично, как преподаватель и репетитор, могу сказать следующее. Периодически сталкиваюсь вот с такой ситуацией. Ко мне приходит ученик (не терплю слово "клиент" в данном случае - как-нибудь на досуге раскрою почему), мы с ним договариваемся о том, что он будет ходить ко мне/получать от меня занятия в определенное время. Он ходит одно-два занятия, платя по факту, а потом ВНЕЗАПНО пропадает. Попытки позвонить по телефону не приводят ни к какому ощутимому результату - трубка или не берётся, или мне в нее ничего вразумительного не говорят.
А время идёт. А очередь ко мне стоит. А взять другого ученика на место предыдущего вроде как и не получится, ибо он выздоровеет/у него пройдёт похимельный или постродовой синдром/произойдёт ещё что-то и он - ура! - вернётся к занятиям. Или не вернется. (по многолетней практике скажу, что возможны оба варианта).
А я в это время теряю деньги от тех других, кого могла бы взять на обучение. И время, кстати, тоже теряю. Потому что пока я не знаю, ходит он или нет, будет/не будет, я сижу, привязанная к дому/компьютеру/времени похода к ученику, собственно.
Так что я тоже предпочитаю оплату, к примеру, за 2-3 занятия вперед. Это, в свою очередь, стимулирует ученика:
а)не прогуливать;
б) не саботировать выполнение домашних работ.
И - да. Он оплачивает заранее мое время. И время на подготовку к занятию, подбор материалов, их распечатку итыды, итыпы, подбор материалов под специальные запросы.
Потому я не вижу повода для возмущения, если честно. Я тоже предпочитаю оплату вперед. Краска в принтере и бумага мне не с неба сыпятся.

[nw-wind.livejournal.com]

Я ж говорю: жулики и пьяницы - эти ученики. Потому, несмотря на кажущийся капитализм в стране, должны платить вперёд. После чего им можно отнудеть программу уроков как попало. О чём я и говорил выше. То есть6 они платят вперёд так как априори жулики, а ты дорбрая и хорошая, потому, что это ты такая. А ученики должны в это верить и нести деньги.

Если ученик заболел, умчал в командировку или у него кто-то умер итп итд, он должен посетить твой урок или потерять деньги. Если к тебе стоит очередь - это нормально. А если нет очереди?

В любом случае, требование денег вперёд = демонстрация отношения к ученику.

Я, например, могу платить за 1-4 занятия после. Считаю это правильным.

Чтобы платить вперёд за что-то, надо это что-то фанатично хотеть. Айфон, какой-нибудь с поставкой через два месяца, например. Многие вписываются в такой блудняк. Но фанатеть по твоим курсам и платить за них вперёд... Хм...

А чему учишь?

[nyctea-nivea.livejournal.com]

Ты говоришь: жулики и пьяницы эти учителя.

Если у ученика ВНЕЗАПНО случилась смерть, командировка или ещё что-то он обязан меня предупредить об этом ЗАРАНЕЕ. Потому что я на него выделила своё рабочее время. Которое могу занять или переводом, или кем-то живым. Также, ученику ничто не мешает мне позвонить и попросить перенести урок на другое время.

Если ко мне нет очереди - значит я фигово работаю или фигово ищу учеников.

Требования денег вперед - это оплата моих усилий по индивидуальному подбору программы, распечатке материалов а также моего времени, которое выделено конкретно под этого самого ученика. Ничего личного.

Кроме того, гражданским кодексом предусмотрен возврат уплаченных средств в случае ненадлежаще оказанных услуг. Не нравится ученику, как я его учу - я верну ему деньги за уроки, которые он не посетил. Опять же, ничего личного.

Преподаю английский.

[nw-wind.livejournal.com]

Нет, я говорю, что БЫВАЮТ жулики, бывают. Но не все есть. Говорю, что человек, который платит деньги, то есть лишается чего-то весьма материального и исчислимого в обмен на что-то духовное, что нельзя измерить - всегда должен быть прав. Он должен опредлелять, получил он услугу в должном качестве или нет. А не поставщик услуги. Если абстрактно.

Я не говорю, что люди поступают хорошо, не сообщая тебе о своих пропусках занятий. Но эти пропуски и есть твой риск. И другие (!) ученики не должны за него платить. Не так ли?

Скажи мне, каков процент учеников, что пропускают ничего не сообщая, что пропадают и вообще бросают занятия с тобой? По сравнению с общим числом учеников. По сравнению с числом сообщающих о переносе занятий.

Требование тобой денег вперёд - это твоя неуверенность в себе, отсутсвие оборотных средств, твоя непроработка твоего бизнеса. Ну, либо это не твой бизнес вообще, а так, халтурка. Тогда тем более, значит есть денежки-то.

Не удивлюсь, если сосчитав расходы на моих усилий по индивидуальному подбору программы, распечатке материалов а также моего времени, которое выделено конкретно под этого самого ученика не составят и половины стоимости первого занятия.

В приличных школах, кстати6 первое занятие, а то и пара таких, бесплатны. Да-да.

Ты хороший человек и вернёшь деньги по первому требованию? Ну, ладно. Я не слышал ни разу, чтобы за некачественно оказанную услугу вернули даньги без скандала и шума.

Английский, да. Мейнстрим. Все его преподают... А это основная работа или халтура? Частным порядком или в фирме какой-то? Или и то и то?